Wyzwania i przyszłość zwinności. Marcin Cieśliński, Paweł Tomkiel

Punkty widzenia

Podsumowanie sezonu 3: Wyzwania i przyszłość zwinności. Marcin Cieśliński, Paweł Tomkiel

Zwinne Organizacje | Podcast o agile | Sezon 3 | odc. 80

28 czerwca 2024 r.

Jaką drogę przeszła zwinność w polskich firmach w ostatnich latach? Wraz z Marcinem Cieślińskim, liderem biznes agility w Deloitte Central Europe, spróbujemy spojrzeć w przeszłość i przyszłość zwinności.

Paweł Tomkiel
Marcin, zwinność. Jesteś liderem biznes agility w Deloitte Central Europe i myślę, że i ty, i ja mamy już sporo doświadczenia w tym obszarze. Słuchaj, czy zwinność nadal jest popularna?


Marcin Cieśliński
Oho, zaczynamy od grubego tematu. Dobrze, wiesz co Paweł, ja bym powiedział tak, to zależy, jak zdefiniujemy popularność.

Bo nie ma już klientów, którzy szukają kogoś, kto zrobi z nich firmę agile. Tylko dlatego, bo sąsiad taką ma, to ja też chcę. Tego już nie ma.

Natomiast praca w podejściu zwinnym staje się koniecznością, ona staje się pewnym standardem na rynku. Zwinność na poziomie pojedynczych zespołów powiedziałbym, że jest upowszechniona.

Więc odpowiadając na twoje pytanie powiedziałbym tak, zwinność nadal jest popularna, niekoniecznie używając terminologii agile'owej, czasami opakowując to w efektywność, produktywność organizacji, ale jest popularna, jest potrzebna, będzie się rozwijać. Będzie się rozwijać na poziomie organizacji, a nie pojedynczych zespołów.


Paweł Tomkiel
Pytanie było trochę zaczepne, bo nagrywamy to w 2024 roku, więc już od kilku lat spokojnie wszyscy rozumiemy, że rzeczywistość wokół nas jest bardzo zmienna i musimy się do niej szybko dostosowywać.

Ale no to słuchaj, definicja zwinności jest bardzo szeroka. To co powiedziałeś, zwinność jest, nie zawsze używa tej samej terminologii.

Zależnie od frameworku, czy to Scrum, czy to Save, czy Less, czy inne rozwiązania. Mogą te nazwy mieć różne. To w takim razie, czego szukają firmy? Co jest potrzebne firmom w obecnych czasach?


Marcin Cieśliński
Powiem tak, byłem ostatnio na Europejskim Kongresie Finansowym. Branża finansowa jest jedną z najbardziej rozwiniętych branż, jeśli chodzi o zwinność, innowacyjność. W Polsce, w Europie i na świecie zresztą też.

I tam były omawiane między innymi priorytety branży bankowej w obszarze technologii konsumentów. I tam widzimy na przykład, że banki potrzebują, skrócenia czasu dostarczania produktów. Banki potrzebują transformacji doświadczeń klienta, czy to transformacji doświadczeń... Banki potrzebują transformacji ścieżki doświadczeń klienta, czy konsumenta.Więc nadal te same korzyści, o których wcześniej mówiliśmy w przypadku Agility, są potrzebne, tylko używamy teraz troszeczkę innego języka.

Na jedną rzecz jeszcze zwróciłbym uwagę. Agile jest w Polsce stosunkowo młodym ruchem. Dlaczego? Przeprowadziliśmy nasze badanie Deloitte Agile Maturity Survey, z którego wyszło, że 24% respondentów reprezentuje organizacje, które pracują w Agile powyżej 6 lat.

A aż 68% respondentów reprezentuje organizacje, które pracują z Agilem między rok a 6 lat. Więc to nadal jest ruch, który się u nas będzie rozwijał.Tak jak mówię, przyjmuje inną formę, inny język, ale nadal te standardy pracy są modyfikowane, są unowocześniane.


Paweł Tomkiel
To w sumie to ciekawe, co powiedziałeś, że tylko 25% pracuje w podejściu zwinnym więcej niż 6 lat. To faktycznie wskazywałoby rzeczywiście, że ten ruch jest młody. Chociaż jak ja spojrzę w swoją przeszłość, to takie pierwsze zetknięcia, to już były naprawdę... Właśnie sobie uświadomiłem, ile mam lat. Były dawno temu. Słuchaj, gdybyś ty miał sobie przypomnieć swoje pierwsze transformacje zwinne, to jak wyglądały? Co się zmieniło od tego czasu? Co się zmieniło przez ostatnie lata?


Marcin Cieśliński
Poczekaj, pokopię troszeczkę u mnie, że tak powiem w historii. Trochę mniej siwych włosów było.

To był początek drugiej dekady XXI wieku, czyli już tam kilkanaście lat temu.

I co się zmieniło? Przede wszystkim tak. Pierwsze te transformacje one bardzo mocno skupiały się na pojedynczych zespołach, na wprowadzaniu takich mechanizmów, procesów. I to były stricte projekty IT. Tak.

Więc teraz widzimy o wiele szersze wykorzystanie podejścia zwinnego poza IT. W HR-ach, w marketingu, w strategii. Chociażby w tych trzech aspektach.

Druga rzecz, która się zmieniła, to pewna odwaga organizacji do wprowadzenia zmian. Jest większa zdecydowanie teraz. I ta odwaga wynika z kilku elementów. Mamy nowe pokolenie liderów, które już wychowało się z takim pewnym nowym standardem pracy opartym o podejście i o zasady zwinności. Drugi taki czynnik, który wspiera tą większą odwagę organizacji do zmian, jest konieczność szerokiej adopcji technologii. Jeżeli chcemy pozostać konkurencyjni jako organizacja, musimy lepiej wykorzystywać technologię w naszym codziennym biznesie. Musimy być odważniejsi, bo jeżeli nie, to zostaniemy z tyłu, a konkurencja nas wyprzedzi.

Na pewno silniejsza jest teraz presja, by przełożyć efekty transformacji na wyniki biznesowe.

I to, o czym też już powiedziałem, czyli wykorzystanie podejścia zwinnego na poziomie całej organizacji.

Chociażby poprzez skalowanie podejścia zwinnego w konkretnym celu, na przykład do realizacji strategii cyfrowej.

A propos skalowania zwinności, kiedyś, jak ja rozpoczynałem moją przygodę z transformacjami z innymi, to mało kto o tym słyszał.

Dzisiaj jest to coraz popularniejsze, ale nadal tylko 24% respondentów pracuje w Polsce w organizacjach, które wykorzystują skalowalne metody. Na świecie 41% respondentów pracuje w takich organizacjach, więc tutaj mamy faktycznie jeszcze do nadrobienia. I to myślę znowu, wynika z tego, że nasz rynek jest stosunkowo młody. Jeszcze uczymy się tego, jak podejście zwinne wykorzystać dobrze, żeby osiągnąć efekty biznesowe na poziomie zespołów. Tak, żeby móc faktycznie połączyć to potem w jedną całość na poziomie organizacji.


Paweł Tomkiel
To jest ciekawe. Powiedziałeś o odwadze, ale powiedziałeś też o technologii. Właściwie potrafię sobie wyobrazić niewiele biznesów, które mogłyby zrezygnować z technologii i nie zostać z tyłu.

Nie wiem, czy to dobrze powiedziałem, ale jakby technologia wydaje się być koniecznością, żeby w ogóle nadążyć za konkurentami. Myślę, że w większości branż.


Marcin Cieśliński
Technologia jest teraz podstawą każdego biznesu. Już wiele razy słyszałem i to może dla naszych słuchaczy będzie pewien slogan, ale banki na przykład postrzegają się teraz w większości jako organizacje technologiczne, które mają licencję bankową. Software house'y, które mają licencję bankową. I uważam, że to jest właściwe podejście. Technologia napędza cały model biznesowy. Zobacz, jakie firmy teraz są najbardziej skuteczne. To są firmy, które są najbardziej wartościowymi firmami na rynku. To są stricte firmy technologiczne. Jak ja kończyłem studia, wchodziłem na rynek pracy, to najbardziej wartościowe to były firmy wydobywające ropę. To się dramatycznie zmieniło i myślę, że za kilka lat firmy, które nie potrafią opanować technologii w swojej organizacji w dużej skali, żeby dostarczać produkty i usługi cyfrowe oparte o technologię, nie będą konkurencyjne na rynku. I z tego rynku znikną.


Paweł Tomkiel
I właściwie znamienite jest to, że cały ruch zwinności został zapoczątkowany przez programistów, przez software developerów, którzy zobaczyli, że standardowe podejście waterfallowe po prostu się nie sprawdza, Klasyczne podejście do project managementu.

To zajrzeliśmy trochę w przeszłość z naszych doświadczeń. A co możemy powiedzieć naszym słuchaczom o tym, jak zmieniło się nasze podejście do zwinności w Deloitte? Albo co my zobaczyliśmy jako Deloitte w projektach dla naszych firm? Czy to będzie różne od tego, co się zmieniło na rynku?


Marcin Cieśliński
Zobaczyliśmy u naszych klientów, że potrzebne jest zbudowanie tych podstaw, ale nie na poziomie procesu czy roli, bo to jest powiedziałbym taka mechaniczna część tego procesu. Ale potrzebne jest zbudowanie fundamentów na poziomie kultury organizacyjnej, na poziomie zaangażowania liderów, na poziomie wprowadzenia i zarządzania zmianą, komunikowania tej zmiany, tak, żeby pracownicy zrozumieli, jakie korzyści nowy model pracy przynosi bezpośrednio im. Czyli po staropolsku mówiąc, what's in it for me. To jest taka, myślę, największa zmiana, najważniejsza rzecz, którą my widzimy.

No i druga rzecz, o której już też wcześniej wspomniałem, czyli przełożenie nowego modelu pracy na pewne wyniki biznesowe.

Czyli jakie aspiracje organizacja wprowadzająca zwinność powinna mieć, gdzie może zobaczyć uzyski.

Najczęściej to są uzyski na poziomie NPS-a, najczęściej to są uzyski, najczęściej widzimy korzyści poprzez zwiększony NPS kliencki, zwiększony NPS pracowniczy, czyli zwiększona satysfakcja pracowników i skrócony czas dostarczania produktów na rynek.

I to się bezpośrednio potem przekłada albo na zwiększone przychody, ponieważ wyższy NPS oznacza bardziej lojalnych klientów, a krótszy czas dostarczania produktów oznacza, że po prostu szybciej jesteśmy w stanie produkty dostarczać na rynek, ale też lepsze zyski poprzez niższe koszty, bo mając bardziej zadowolonych pracowników, mamy mniejsze koszty onboardingu czy rekrutacji nowych pracowników.


Paweł Tomkiel
To ciekawe, co powiedziałeś o kulturze i wspomniałeś też od razu kilka metryk. Wydaje mi się, że metryki, właściwie to jest kluczowe w każdej organizacji, żeby te metryki były dobrze zdefiniowane, bo ja jestem tu ledwie piąty rok w Deloitte, aczkolwiek widzę u niektórych klientów, że faktycznie zasada dostaniesz to, co mierzysz w rzeczywistości bardzo dobrze działa, jeżeli mierzysz ilość linii kodu wyprodukowanych przez twoich deweloperów, ilość zamkniętych tiketów, czyli że cokolwiek, co mierzysz, to dostajesz. Wspomniałeś NPS, wspomniałeś Employee NPS i Time to Market. Czy jeszcze czegoś szukają nasi klienci? Jakieś inne metryki?

 

Posłuchaj całego odcinka.

 

Subskrybuj podcast o agile "Zwinne organizacje"

Otrzymuj powiadomienia o nowych odcinkach:
iTunes   Android   RSS   eMail   Spotify

Potrzebujesz wsparcia w swojej organizacji? Chętnie pomożemy!
Widzimy, że produkty cyfrowe można tworzyć o wiele szybciej i taniej, jeśli ludzie będą zorganizowani wokół produktów, a nie wokół wydzielonych funkcji. Wymaga to dużej zmiany, w której pomagamy naszym Klientom. Zachęcamy do kontaktu.

to activtae fullwidth component . Do not delete! This box/component contains JavaScript that is needed on this page. This message will not be visible when page is activated.

Czy ta strona była pomocna?